圖文直播：經(jīng)濟學(xué)家郎咸平VS中國磚王葉德林
《蘭芳會客廳》“蓋”世英雄火爆全場
為充分整合建材家居產(chǎn)業(yè)資源，搭建泛珠區(qū)域合作共贏平臺，3月24 -25日，“掘金泛珠，贏在當(dāng)下”——第十屆泛珠三角區(qū)域經(jīng)貿(mào)洽談會2015建材家居產(chǎn)業(yè)發(fā)展論壇（春季）暨廣東省建筑裝飾材料行業(yè)協(xié)會成立七周年慶典在廣州白云國際會議中心隆重舉行。
其中，24日下午，由廣東省建筑裝飾材料行業(yè)協(xié)會與鳳凰網(wǎng)廣州站共同策劃的高端訪談節(jié)目——《蘭芳會客廳》在白云國際會議中心開始一期錄制，蘭芳會長親任嘉賓主持，與郎咸平教授、新明珠陶瓷集團總裁葉德林就“中國赴日搶購日本馬桶蓋和兩會熱點”議題進行互動交流。
論壇現(xiàn)場人氣火爆
蘭芳會長表示，中國制造業(yè)發(fā)展迅猛，廣東建材產(chǎn)品并不亞于國際水平，但需在產(chǎn)品推廣、品牌營銷上多下功夫。協(xié)會也將致力于通過各種形式謀求行業(yè)發(fā)展先機，通過政府搭臺協(xié)會牽頭，借助一帶一路，帶領(lǐng)企業(yè)抱團發(fā)展走出去，希望消費者多關(guān)注中國制造，多支持中國產(chǎn)品。
郎咸平教授認(rèn)為個性化定制是未來發(fā)展方向，裝飾建材家居行業(yè)更應(yīng)該緊跟時代需求。應(yīng)實現(xiàn)“3+1”產(chǎn)業(yè)鏈整合，在長期內(nèi)盡快向工業(yè)4.0時代轉(zhuǎn)變，充分利用信息化系統(tǒng)，建立穩(wěn)定優(yōu)質(zhì)的生產(chǎn)流程，由流水線生產(chǎn)向組合式、細(xì)胞式生產(chǎn)轉(zhuǎn)變。關(guān)于“一帶一路”和“工業(yè)4.0發(fā)展”問題，郎教授認(rèn)為最好的方式是抱團走出去，通過協(xié)會牽頭，帶領(lǐng)企業(yè)抱團走出去。廣東省建筑裝飾材料行業(yè)協(xié)會就是最好的平臺，他建議現(xiàn)場企業(yè)以協(xié)會為載體，抱團發(fā)展，贏取商機。
葉德林總裁以企業(yè)自身發(fā)展為出發(fā)點，認(rèn)為搶馬桶蓋現(xiàn)象本質(zhì)上反映的是中國消費者對創(chuàng)新型產(chǎn)品的需求旺盛，新明珠集團正在積極探索向工業(yè)4.0轉(zhuǎn)變，現(xiàn)已建成新明珠衛(wèi)浴智能工業(yè)園，并于2014年隆重推出整體智能衛(wèi)浴麗珀品牌，用創(chuàng)新理念突破傳統(tǒng)思維，打造智能衛(wèi)浴領(lǐng)導(dǎo)品牌，努力提升中國陶瓷衛(wèi)浴行業(yè)發(fā)展。
三位嘉賓分別從行業(yè)角度、經(jīng)濟層面、制造業(yè)發(fā)展等方面深度剖析了建材家居業(yè)的種種問題，也預(yù)想相應(yīng)的應(yīng)對措施，共同探討了“馬桶蓋”引發(fā)的產(chǎn)業(yè)升級、建材制造業(yè)如何從2.0跨越到4.0等熱點話題，為現(xiàn)場觀眾奉獻(xiàn)了一場精彩絕倫、火花四濺的思想碰撞，引爆全場關(guān)注，贏得陣陣掌聲。
下文為《蘭芳會客廳》一期節(jié)目
現(xiàn)場圖文實錄：
主題：
《蘭芳會客廳》——“蓋”事英雄
主持：
廣東省建筑裝飾材料行業(yè)協(xié)會會長、廣東省建筑裝飾材料行業(yè)協(xié)會會長
蘭芳
嘉賓：
香港中文大學(xué)講座教授，著名經(jīng)濟學(xué)家
郎咸平
佛山市工商聯(lián)主席，廣東新明珠陶瓷集團總裁
葉德林
圖為廣東省建筑裝飾材料行業(yè)協(xié)會會長、廣東省建筑裝飾設(shè)計協(xié)會會長蘭芳
蘭芳會長：
非常感謝到場的各位領(lǐng)導(dǎo)、嘉賓、朋友們！
今天是《蘭芳會客廳》的第一期節(jié)目，非常容幸請到了郎咸平教授和葉德林董事長。我是第一次擔(dān)任節(jié)目主持人，就跟兩位這么有分量的嘉賓同臺對話，有點緊張，請大家給我一點鼓勵好不好？
謝謝大家！
今天《蘭芳會客廳》的話題是“蓋”事英雄——一個馬桶蓋引出的思考。
我們先來看一小段視頻：
——播放視頻——
一只杭州生產(chǎn)的馬桶蓋，飄洋過海出口貼牌，最后又被中國游客千里迢迢的買回來……國人海外搶購電飯煲、馬桶蓋等話題，在全國兩會期間依然熱度不減也給人們帶來很多思考。
此前據(jù)國內(nèi)媒體報道，國內(nèi)消費者從日本搶購的馬桶蓋系在浙江杭州貼牌生產(chǎn)。而由于浙江具備傳統(tǒng)小家電生產(chǎn)優(yōu)勢，國內(nèi)最成熟的智能馬桶技術(shù)在浙江地區(qū)。
其實馬桶蓋很簡單，我們衛(wèi)星都上天了，很多高新技術(shù)都有了，為何還要去日本搶購馬桶蓋？我覺得這個是品牌信心的問題。關(guān)鍵是讓老百姓信任。其實在很多家用電器和生活品上還需要完善，老百姓也不是這么的盲目，正因為我們有差異，老百姓才去海外購買，這里面既是挑戰(zhàn)，其實也是機遇。
——視頻結(jié)束——
蘭芳會長：
對于這個問題，我先問一下我們的制造商葉德林先生，想聽一下你對于中國人到日本買馬桶蓋的看法。
圖為佛山市工商聯(lián)主席，廣東新明珠陶瓷集團總裁葉德林先生
葉德林總裁：
我是一個智能馬桶的制造商，對于我們國人去日本買馬桶蓋還有搶購，買回來發(fā)現(xiàn)是中國制造現(xiàn)象，不止出現(xiàn)在馬桶蓋，很多產(chǎn)品到國外買回來都是中國制造。這主要是因為我們國家改革開放才三十幾年。
剛才我們郎教授也說了，中國制造業(yè)還處于2.0和3.0，可能過去人們用過的這些產(chǎn)品質(zhì)量不是很好，所以帶著慣性看現(xiàn)在的產(chǎn)品。我做智能馬桶20多年，在臺州控股了類似的企業(yè)，專做智能馬桶蓋，規(guī)模是最大的。雖然質(zhì)量不算最可靠最好，但是完全符合制造業(yè)2.0——3.0標(biāo)準(zhǔn)，但是現(xiàn)在我們所有的產(chǎn)品都經(jīng)過5萬次，甚至是10萬次破壞性試驗的產(chǎn)品。
馬桶對于我們整個企業(yè)總產(chǎn)值占的比例不多，所以我們在這方面有缺乏力，現(xiàn)在通過這樣一次媒體報道，反映出我們國人有這方面需求。為此，我們工程師專門針對男士清潔和女士健康去研究去制造，所生產(chǎn)出的馬桶具有溫度調(diào)式功能，甚至沖水的溫度也可以調(diào)整，很多顧客使用后都覺得很享受。
蘭芳會長：
郎教授你們家有沒有用這種馬桶呢？
郎咸平教授：
有。你知道顧客要多付多少倍的錢去購買日本馬桶蓋嗎？跟咱們出廠價相比，又是多少？
葉德林總裁：
我看過報紙專門研究中國市場的報道，中國人去買需要4000—5000元，日本人購買也就2000元。因為中國人對馬桶有很多要求，要求有音樂，要求有各種功能。
郎咸平教授：
就是控制渠道，像陶瓷衛(wèi)浴行業(yè)做3+1組合才是該走之路。
老百姓對中國制造信心不夠也是一個問題，質(zhì)量問題需要市場壓力才可以改正。德國經(jīng)歷了30年，日本經(jīng)歷了15年，才形成世界上最好產(chǎn)品的口碑。美國是70年，為什么這么長，各位猜一下。我通過這個機會給現(xiàn)場觀眾解說一下：德國在壓力下必須要做出好的產(chǎn)品，日本是一個小國家，出口市場壓力很多，對產(chǎn)品也要求很高。為什么到日本買馬桶要比部分國內(nèi)的質(zhì)量好，就是因為這種國際壓力。這種壓力會使得中國國際產(chǎn)品更好，所以我們不要怕競爭，不要怕壓力，要更快跟上這個時代。
這個數(shù)據(jù)對在座企業(yè)家有正面的作用，中國產(chǎn)品缺乏一個穩(wěn)定的流程，如果創(chuàng)造出穩(wěn)定的流程，我們也會一樣成功，這就是德國30年，日本15年走出低劣產(chǎn)品的重要原因。而如何做到更好，更多元化滿足客戶的需求，就需要借助互聯(lián)網(wǎng)。
蘭芳會長：
葉總，你認(rèn)為新常態(tài)下國內(nèi)建材家居行業(yè)應(yīng)該往哪個方向發(fā)展？比如你的企業(yè)，可以談一下你的企業(yè)今后有什么轉(zhuǎn)變。
葉德林總裁：
就整個建材行業(yè)而言我無法表述，但我可以從我所從事的陶瓷行業(yè)來說。剛才郎教授已經(jīng)給我一個框架，首先要創(chuàng)新，關(guān)鍵是能不能達(dá)到4.0。
過去十幾年，由于國家城鎮(zhèn)化進程，給行業(yè)帶來很大發(fā)展空間，過去我們做產(chǎn)品由企業(yè)思路出發(fā)，現(xiàn)在我們根據(jù)市場需求需要，按定單來生產(chǎn)才能生存，否則就會被市場淘汰。剛才郎教授提到3.0、4.0，給了我們一個契機，我認(rèn)為網(wǎng)絡(luò)平臺是一個很好的趨勢。
圖為香港中文大學(xué)講座教授，著名經(jīng)濟學(xué)家 郎咸平教授
郎咸平教授：
我想問葉總，你做瓷磚是根據(jù)那個定單？
葉德林總裁：
我們是根據(jù)房地產(chǎn)的定單來設(shè)計的。
郎咸平教授：
那么如何能夠脫離3.0？
比如你的生產(chǎn)程序里面包括客人定單、工人機械等，如何通過統(tǒng)建系統(tǒng)，傳感器自動在空間做調(diào)整，這樣才可以使你的成本降下來，至少下降40%，這才是我們企業(yè)所要追求的方向。我覺得我們建材行業(yè)要進行合作。
蘭芳會長：
郎教授，一帶一路背景下，我們建材家居行業(yè)如何順應(yīng)政策導(dǎo)向，實現(xiàn)與國家的政策交流？
郎咸平教授：
本屆政府還推出新的思維叫亞洲投資銀行，截至今天為止，33個國家有意愿加入，因為我們發(fā)現(xiàn)整個亞洲地區(qū)一年基礎(chǔ)建設(shè)投資房地產(chǎn)7000億美金，這個市場是遠(yuǎn)遠(yuǎn)落后的，跟中國完全不一樣。
亞洲基礎(chǔ)建設(shè)開發(fā)的目的就是希望我們建材鋼鐵能夠輸送到這些國家去，費用需要這個銀行來輔助，以將過剩產(chǎn)能向這些亞洲國家出口。
另外金磚銀行金融體系加在一起，資本比世界銀行還大。在這種情況下，我們企業(yè)需要盡快進入工業(yè)4.0。所以對于中國建材家居行業(yè)發(fā)展，我還是持審視的態(tài)度。
蘭芳會長：
非常感謝兩位嘉賓給我們作的分享，由于時間關(guān)系，今天的訪談就到這里，接下來是互動提問環(huán)節(jié)：
圖為中國經(jīng)濟周刊廣州站站長鄒錫蘭現(xiàn)場提問
問題一：
蘭芳會長您好，請問會長您是如何抓住“一帶一路”時機帶領(lǐng)企業(yè)抱團發(fā)展？
蘭芳會長：
關(guān)于一帶一路，這兩年我有機會去了新疆喀什跟前蘇聯(lián)國家，也進行了一些商貿(mào)往來。在走訪時，我就在思考一個問題：這些國家沒有工業(yè)，完全靠進口，他們認(rèn)為中國的產(chǎn)品很差，都是便宜低劣的產(chǎn)品。反而土耳其的產(chǎn)品可能就是我們中國生產(chǎn)的，但他們相對更認(rèn)可。這可能是因為一二十年前，我們在交易時候留下了認(rèn)識誤區(qū)。
其實他們對中國產(chǎn)品需求很大，同樣對建材產(chǎn)品需求也很大，比如東盟市場。廣東作為海上絲綢之路重要根據(jù)地，應(yīng)當(dāng)由政府搭臺，協(xié)會牽頭一起抱團發(fā)展。這些國家有著非常大的市場，我們要抱團走出去，以協(xié)會的名義走出去。即使發(fā)生國際貿(mào)易糾紛，也有整個團隊作支撐。
郎咸平教授：
我補充一下蘭會長的講話，我們企業(yè)今天從上海發(fā)貨到德國，靠航運需要15天，和通過鐵路從重慶發(fā)貨運費是一樣的，可是卻需要一個月到達(dá)。所謂一路一帶，看自己賣是不可行的，比如印尼，沒有國家的介入是很難做的，所以你們要跟著政府走，這就是中海地帶的一個優(yōu)勢。
蘭芳會長：
我也補充一下，當(dāng)?shù)睾芏嗥髽I(yè)其實就是購買的中國產(chǎn)品，包括置換。
圖為新明珠陶瓷集團廣佛總代理唐小梅董事長提問
問題二：
請問郎教授南沙房價會怎么樣呢？自貿(mào)區(qū)的房子會有上漲的趨勢嗎？政府會救市嗎？
郎咸平教授：
房價應(yīng)該是順市場潮流，讓市場來做統(tǒng)籌，讓市場做調(diào)整。房地產(chǎn)發(fā)展引擎有兩個，第一政府要給我們制造業(yè)提供更好的福利，第二絲綢之路是帶動中國資源重要的一部分，可通過這兩點來帶動中國的經(jīng)濟。
圖為現(xiàn)場建材企業(yè)提問
問題三：
郎教授說我們可以做兩樣投資：炒股和炒樓。現(xiàn)在樓價在跌，炒樓也就跌了，那還怎么還炒樓呢？
郎咸平教授：
你買產(chǎn)品是考慮價格，還是考慮需求的問題。如果你有居住需求，你去買房就像買化妝品一樣，只考慮能力，不考慮價格。投資關(guān)鍵在于對市場的判斷，能不能賺錢，需要個人有良好的判斷。房產(chǎn)價格和衣服價格是一樣，判斷好是贏家，判斷不好就是輸家。
問題四：
郎教授你好，剛才聽你的演講，咱們房價下跌了，銷量上漲對我們的產(chǎn)業(yè)是不是意味著春天來臨？房子需求量多了，對建材需求也就多了。
郎咸平教授：
不是房地產(chǎn)銷量多，建材產(chǎn)品就賣得好，建材行業(yè)也要進入常態(tài)化發(fā)展，要根據(jù)市場的需求進行調(diào)整，要實現(xiàn)精制化生產(chǎn)。
圖為廣州赫萊斯裝飾材料有限公司總經(jīng)理楊達(dá)海提問
問題五：
作為一個企業(yè)來說，房價降不降對我沒有關(guān)系。蘭會長剛才提到抱團走出去，有沒有一個具體的方案？我關(guān)心這個。
蘭芳會長：
我們成立協(xié)會就是為了抱團發(fā)展，我想以直營企業(yè)的概念，就像郎教授所說，由協(xié)會設(shè)直營基地，選擇合適地點。
比如印度尼西亞，整個國家沒有一個材料市場，對建材而言市場很大，我們希望通過眾籌合作的方式帶領(lǐng)企業(yè)走出去。2013年走訪絲綢之路之一的土耳其時，我們已經(jīng)和當(dāng)?shù)厍≌劷V東建材直營基地，包括在馬來西亞，新加坡建直營地基地，甚至是在發(fā)達(dá)國家。
比如法國最大的消費不是服裝而是裝飾材料，法國人很喜歡自主裝修，對馬桶、墻紙等建材產(chǎn)品的需求很大。我們的廠商可以在當(dāng)?shù)卦O(shè)點，進行市場開發(fā)、產(chǎn)品銷售。由政府提供保障，協(xié)會搭橋進行針對性合作。
自從協(xié)會帶領(lǐng)企業(yè)抱團走出去以后，很多企業(yè)與當(dāng)?shù)乜蛻舳歼M行了對接，收獲了豐富訂單。
郎咸平教授：
我也有一些話要對建材企業(yè)說，你們是通過3+1整合過去的出口模式接定單，這種報價方法已經(jīng)淘汰了。
我們要通過直營的方式搞定定單，你們該做批發(fā)零售。在整個直營點打包，用這種方式直營，才能打開價格，提高利潤。以前的方式已經(jīng)不適合了，3+1的整合就是抱團走出去。
你們要想抱團走出去，需要由品質(zhì)保證，形成好的口碑，必須通過一個有口碑的品牌協(xié)會來實現(xiàn)，打響國際品牌，廣東省建筑裝飾材料行業(yè)協(xié)會就是一個金字品牌，能為你們提供很好的平臺。
圖為中山建筑裝飾林湘懷提問
問題六：
制造業(yè)由3.0向4.0轉(zhuǎn)變是大趨勢。郎教授，當(dāng)下4.0工業(yè)是否給我們家裝設(shè)計師帶來一個寒冬？我想問一下我們的設(shè)計師該怎么走。
郎咸平教授：
電商給你們設(shè)計行業(yè)帶來前所未有的打擊，電商的崛起象征著中國經(jīng)濟進入新時代。
我們講美國，電商銷售比例不到10%，最多15%，一般家用產(chǎn)品根本沒有人通過網(wǎng)絡(luò)購買，為什么？他們都去大賣場買產(chǎn)品，因為美國的實體店比電商更便宜，這才是正常的經(jīng)濟發(fā)展。
美國是最大的經(jīng)濟是實體，第二是電商。而中國電商能夠蓬勃發(fā)展，主要由于租金稅費等問題，使實體店經(jīng)營成本上漲，導(dǎo)致實體店很難生存。我們不要鼓勵電商發(fā)展，要鼓勵產(chǎn)品跟市場接軌，降低企業(yè)經(jīng)營成本。
關(guān)于第二個問題非常重要，過去設(shè)計只是說產(chǎn)品設(shè)計師，質(zhì)量設(shè)計師，未來不是這種情況，到了4.0的階段，你的消費者通過移動互聯(lián)網(wǎng)提出各種要求，設(shè)計師需要通過傳感器，和通訊系統(tǒng)自由組合進行，用最快方式來給消費者設(shè)計產(chǎn)品，這種方式可以降低你的成本。
但這意味設(shè)計師需要非常有彈性的去發(fā)展，以前是以流水線，以后是細(xì)胞。什么叫細(xì)胞？比如圓桌子，10多個人在一起生產(chǎn)出10個不同的產(chǎn)品，這樣就可以滿足10個人的不同的產(chǎn)品需求，也就是實現(xiàn)細(xì)胞化生產(chǎn)。
希望你們多利用網(wǎng)絡(luò)平臺和客戶進行溝通，這樣工作量可以下降，并可以通過這個設(shè)計平臺進入到4.0。電商本身不會帶來太大沖擊，設(shè)計師也不是簡單的產(chǎn)品設(shè)計，你要考慮如何讓你的產(chǎn)品多樣化。
圖為高要市開達(dá)五金裝飾有限公司董事長趙挺開提問
問題七：
剛才郎教授開出了一個藥方——“4.0”，建材企業(yè)從2.0走到4.0應(yīng)該怎么走？大概需要多少成本？
郎咸平教授：
3.0跟4.0只有一個差距，3.0是流水線，4.0就是放棄流水生產(chǎn)，然后全部改用思維細(xì)胞式生產(chǎn)，通過這個轉(zhuǎn)換進入4.0。所以從流水線生產(chǎn)轉(zhuǎn)變?yōu)榧?xì)胞生產(chǎn)成本不會很高。
誰要找到一個優(yōu)秀的設(shè)計師，誰就成功了。坦白講細(xì)胞生產(chǎn)才能獲益更多，成本很低，效果很好。
圖為新明珠陶瓷集團總裁葉德林現(xiàn)場答疑
問題八：
請問葉董你怎么看3.0，三位嘉賓只有你屬于制造業(yè)，請您從企業(yè)角度談?wù)劇?/span>
葉德林總裁：
提到網(wǎng)絡(luò)4.0，目前按照郎教授表述的4.0，4.0是更加科學(xué)化的制造體系。去年，我去德國參觀大眾汽車公司，只需50秒鐘就生產(chǎn)出了一臺汽車，這種高科技自動化制作對于目前國內(nèi)來說，還不具備這種制造水平。
目前一些行業(yè)的起步是從引進國外設(shè)備開始的，如果按照國內(nèi)傳統(tǒng)行業(yè)發(fā)展，大部分處于2.O,3.0左右。建材行業(yè)要進軍到4.0，需要一段時間才能實現(xiàn)。
國內(nèi)就陶瓷行業(yè)自動化來說，這幾年才剛剛起步。比如說100個生產(chǎn)線，新明珠現(xiàn)在已經(jīng)有30條是自動化了，以前一條生產(chǎn)線只能做一款產(chǎn)品，現(xiàn)在可以做5款產(chǎn)品。我們也慢慢超這個方向走。新明珠十幾年前才有這個產(chǎn)品，也是引進國外設(shè)備進來的。
國外設(shè)備進來以后，我們在此基礎(chǔ)上進行研究創(chuàng)新，再創(chuàng)造出產(chǎn)量更大，質(zhì)量更高的產(chǎn)品。目前來說，陶瓷行業(yè)才剛剛起步，達(dá)到4.0還要10年8年時間，其他行業(yè)就不太清楚了。
郎咸平教授：
剛剛?cè)~總說接近4.0的水平，設(shè)備本身就是問題所在，同一條生產(chǎn)線只有少數(shù)可以生產(chǎn)出不同顏色，不同型號的產(chǎn)品。
所謂德國4.0的工業(yè)，基本而言沒有成套設(shè)備，因此怎么做這是逐漸轉(zhuǎn)換的變化，要從一個產(chǎn)品，慢慢到2個，3個產(chǎn)品，在你生產(chǎn)流水線之外，同時加上10個細(xì)胞才是成本最低最快轉(zhuǎn)換的方式，關(guān)鍵轉(zhuǎn)化最重要。
圖為蘭芳會長為現(xiàn)場觀眾總結(jié)訪談內(nèi)容
蘭芳會長：
時間差不多了，感謝兩位嘉賓，大家問的一些都是關(guān)于制造業(yè)的發(fā)展，其實關(guān)鍵在于技術(shù)創(chuàng)新。
感謝到場的每一位朋友，這是由我們協(xié)會和鳳凰網(wǎng)廣州站聯(lián)合打造的一檔高檔對話欄目，2015年計劃做10期，每一期節(jié)目邀請的嘉賓都會是非常有分量的，就像今天邀請的郎咸平教授。
我們希望能通過鳳凰網(wǎng)的影響力，發(fā)出廣東建材家居行業(yè)的聲音，向全球華人進行傳播，也希望我們行業(yè)里的領(lǐng)軍人物踴躍參與。
謝謝大家。
《蘭芳會客廳》我們下一期再會。
圖為蘭芳會長、廣東丹霞天雄茶葉有限公司董事長謝勁志共同為郎咸平教授、葉德林總裁贈送丹霞天雄紅茶
現(xiàn)場觀眾紛紛拿起相機、手機拍攝
