在逆全球化思潮抬頭的當下，在國力的較量與經濟的角逐背后，國際競爭呈現出更為突出的文化博弈趨勢。而中國夢的前提即是超強的文化自信，并以此為核心驅動力，在全球經濟舞臺綻放異彩，在這一時代背景下，諸多產業領域都走到了發展的臨界點，轉型與升級成為最熱門同時也最多困惑的話題。那么，瓷磚產業到了怎樣的臨界點？如何升級？陶瓷產業下一個風口在哪里？
多年以來，在陶瓷行業里面，大家一提到瓷器覺得它挺高大上，一提到瓷磚就只是一個建材的概念，互聯網年輕一代更是以“搬磚”自嘲。為什么做瓷磚的就注定給人以“干粗活”的印象？為什么陶瓷行業不能像做高端瓷器一樣，是一個時尚活？這個跟我們產業發展這么多年的模式有關。我們自己把自己定位成是干技術、干制造的行業，頂多再帶一點設計，讓產品做出來漂亮一點，但僅僅這樣顯然不能夠烘托一個行業的文化內涵。設計只是一個形式，沒有思想文化，以設計作為藝術內涵的支撐點顯然不夠，更達不到價值點。
在這種背景下，人文瓷磚也許是未來一個新方向，但是這個新方向并非把所有瓷磚定義成人文瓷磚。如何給陶瓷行業創造新機遇？如何定義人文瓷磚？
陶業又誕生“人文瓷磚”新品類
—— 首屆中國人文瓷磚高峰論壇
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2017年10月20日上午9點，由紅蜘蛛瓷磚發起、獨家贊助支持籌辦，知行智庫、北大資源美術學院漢字藝術研究所聯合舉辦的“首屆中國人文瓷磚高峰論壇”成功舉辦。“首屆中國人文瓷磚高峰論壇”的主題叫“臨界點”，這個臨界點是基于目前的世界時代大趨勢而確定的一個話題。
陶瓷行業同樣處于這個大趨勢、以及新的臨界點，而這個臨界點實際上意味著重大或者回歸歷史。在這個臨界點中，也就是說千年的中華文明，到了現在可能又要重新評估中西方文明的歷史影響和國際地位，這是一個大的臨界點，包括中國發展也到了一個新的臨界點。現在，中國的發展模式，以及相關產業化模式都在發生了相應變化，現在各個產業所質變的層面不一樣，這個臨界點表現的就是產業發展的變化。比如：這兩三年，瓷磚一直高速增長發展很快，出口以前是增長的，但是現在處于下跌狀態，一年下跌30%，很明顯這條路走不太通。我們過去常常提環保，但是大家沒有真正去實行，而這兩年確實有所行動。這說明產業發展模式到了新的“臨界點”。
終端消費現在也是到了一個“新臨界點”。現在80、90后，實際上并沒有真正占領市場消費高地。現在，有的80后也即將奔四，他們的歷程、教育經歷不一樣，以前慣用的一些滿足他們需求的產品，以及一些服務營銷的手法可能不一定適應他們所處的這個時代。面對這些“臨界點”，陶瓷行業必須有好的思路去突破它。以下為由人文瓷磚開創者紅蜘蛛瓷磚發起籌辦的“首屆中國人文瓷磚高峰論壇”諸位行業專家、藝術家的精彩思想。
1.談論主題“臨界點”
陶瓷專家、文化學者、知行智庫創始人、總策劃姚若晗：
我們現在到底處在一個什么樣的時代，這個時代世界技術和經濟背景發生什么樣的變化？
《陶城報》社社長李新良：
過去陶瓷行業生產何種產品肯定都能賣出去，現在不是生產什么都賣得出去，現在的市場在選擇消費，消費者也越來越挑剔。在信息化時代，消費者選擇的余地越來越多，其中的核心點是消費從過去單純的滿足生活的一般需求，到現在消費開始升級，已經到了一種渴望精神滿足的階段，而不是簡單地追求產品的功能需求等基本需求。
十年前買瓷磚，需求比較模糊。現在買瓷磚，需要挑剔，不僅姚把磚貼上去，還要追求美觀，以及消費體驗感。瓷磚消費者的需求變化也升級到了一種精神層面的需求，這是消費的核心點，是一個新的時代。這是消費的核心點，是一個新的時代。現在一些企業盲目做磚，盲目擴廠，我覺得這是廠家思維對消費者理解需求不夠所致，這更是臨界點的開始。
我主要從4個方面來講述：
第一，我們的研發思路、研發方向，我認為已經到了一個“臨界點”。我為什么這么講？大家整個行業的設計公司，發現意大利設計生意越來越好，都在忙設計，并且設計師都挺貴。意大利現在已經開始做設計的經營。他們的與中國差不多的的圖紙拿出來，價值優惠一點賣給中國企業，所以我們整個行業，在產品研發方面完全是拿來主義。
第二，產業鏈條臨界點。我現在的一個合作伙伴是做上游的企業。到現在為止，每投一一筆錢現金都比較困難，收的期票很多。跟上游企業打交道以后，發現其實好陶瓷企業都是上游企業搞出來，這也是一個臨界點。我覺得我們行業要做真正的世界投資強國，這個鏈條的臨界點不通過，靠一些上游的企業，能拖就拖，反正陶瓷企業是具體落實的一環，這也是一個臨界點。
第三，營銷模式臨界點。我認為行業現在的產品銷售模式也到了一個臨界點。我們第一代賣陶瓷的人是經營商，現在都在想辦法能不做就不做，特別有少數大經營商在努力，現在你要經營商干掉他，肯定要跟你拼命，他們認為，沒有苦勞也有功勞，我們現在盲目地推高經銷的銷售模式，往上大的增長，我覺得這個不可能，這種銷售模式頂多到100億，我認為這是一個臨界點。
第四，我們的第一代、第二代、第三代陶瓷人，不是說沒有優秀人才。關鍵在于引入人才。我們的人才流通都是在一個行業跳來跳去，都是從這個企業跳到另外一個企業。在中國，這么大的企業為什么上不了市，因為我們的對接人是有限的。總的來講，這個“臨界點”的核心點是什么？我認為我們的行業太實在，太實用主義，所謂東西看眼前，沒有太長戰略，所以我們今天的支撐點，我覺得中國未來最大的優勢就是文化，兩千年的文化。
在這個節點上，我們應該思考，意大利的磚為什么賣得好？因為人家說意大利是設計之國。有一個經濟學家說過，一個國家一個企業，真正走向世界要靠文化，只有中國把文化挖掘出來，我們行業的“臨界點”就可以突破。當然，行業的這個突破，很高興看到紅蜘蛛瓷磚主打的人文瓷磚，但是這種戰略需要堅持。
歐神諾陶瓷董事長鮑杰軍：
人文瓷磚這個話題，是存在我們行業人心里面非常久遠一個話題。30多年以來，我們行業一直處于自娛自樂的狀態，我們關起門來自娛自樂，野蠻人總會一腳把門踢開，而我們現在要多思考外面的世界，如何跟外面合作。所以理解這個”臨界點”，對于我們行業來說，應該把這個“臨界點”理解行業的“重構點”，值得我們行業每一個人去思考。
漢字藝術家 濮列平：
談到“人文瓷磚”這個話題，我想我想談談剛剛開幕的東莞藝術與制造展。這個展會，邀請了兩個瓷磚品牌，一個是馬***，還有一個就是紅蜘蛛瓷磚。如果大家有時間可以去對比一下，馬***的展區，沒有告訴人們瓷磚跟人和空間的關系，這就涉及到剛才鮑工提到四化的問題。東莞藝術與制造展的觀眾，非常明確地告訴我們一個道理：陶瓷行業生產再好的瓷磚，它不僅僅是一塊磚，瓷磚作為一種家居產品，跟人的生存空間有很大關系。
德國的流水線最好，美國的信息技術最好，中國則需求最大，但都還沒有設計到藝術。現在，在制造業上，中國的“大數據”做得最好最好，3D打印以前是英國最好，現在也是中國最好，臨界點的到來都要求我們伸手科技，臨界點的到來一定離不開科技的參與。
紅蜘蛛瓷磚（企業總經理）羅智林：
“臨界點”這個話題，是非常具有挑戰性和深度的思考價值的一個話題。為什么我們現在處于一個臨界點？這就值得我們行業思考。臨界點顧名思義就是從一個量變到質變的過程。這個過程從剛才李總講的，我們就可以很清晰地知道，具體來說就是，我們的消費者今天已經從一個基礎生存消費到了一個精神層面的消費。
在這個“臨界點”上，我們就要思考：雖然消費者的消費需求轉變屬于市場的必然性，但是為什么這個轉變發生在現在呢？為什么說我們今天要思考這個臨界點？歐神諾是一個非常有前瞻性的企業，他很多年以前為這個問題做出思考。其實我們中國一路下來都是文明大國，里面包含了很多的文化成分，我們的文化呈現在經濟、政治等方面，最重要的是它突出在生活文化和藝術上面。一直以來，中國就引領世界文化和藝術的發展。
雖然曾經歐洲在文藝復興之后有很多新的文化呈現，但是不代表我們中國的出現，就能夠抹殺掉我們最近一兩百年的文化發展，就像剛姚工說的，文化的發展要符合我們的經濟發展，特別是1949年開始成立新中國以后，我們還在非常努力地擺脫貧困的生活，那個時候，我們并沒有閑暇去細想文化的發展，但是同時也有這個文化基因，群體有群體基因，而群體基因就是我們千百年的文化基因，永遠流淌在我們心里，但是我們沒有解決溫飽問題以前，文化的發展跟不上來。當我們的國家超越了日本成為世界第二大經濟體的時候，并非我們的人均GDP比國外都高，而是我們整體來說高，整體來說，因為它有一個相當大部分的高消費，高文化水平的人。
這些高文化人怎么會出現？這就和“臨界點”有關系。30多歲的人，如果從80后算起，這些人怎么成長起來，我們的奶奶、爺爺那一代人，以及爸爸媽媽那一代人，教育我們一定要聽話，所以我們老是跟我們朋友說，你的孩子怎么樣，我的孩子怎么樣？但是，80后開始，我們作為父母，教育方式開始轉變了，我們是以朋友身份跟這些孩子交往，所以今天我們都講我們是跟孩子做朋友，我們再也不是對立的關系，我們要做思考溝通，以及交流。
這些孩子，如果是從小這樣培養起來，那么他們的思想一定跟我們非常不同，他們肯定會呈現多元化，從小就對知識、文化，有非常好的涵養。隨著經濟發展的興起，他們的生活水平提高，而不需要只為了基礎的生存需求而尋找生活的家居環境，必定是從小引入到他們腦海里面的知識文化，催生新的消費需求。從這個角度來說，“臨界點”悄然發生在全國的每一個角落，每一種消費者的生活水平中。顯然，這個過程已經有了。
從另外一個角度來看，很多海歸派回來的時候，他們也帶來了新的知識。他們所追求的和傳統、基礎生存需求不一樣。綜上兩方面，我們都可以清晰看到臨界點的來臨。
知名藝術家于立：
在我印象當中，佛山就是武術之鄉，匯聚英雄豪杰。比如：黃飛鴻，佛山也是出人才之地。今天論壇主題談論“臨界點”，其實我知道凡是修行的高僧和道士，一定需要出現在臨界點。
中國現在面臨的并不是生產的能力和技術的問題，或者說這種能量、這種規模，都到了世界第一。但是我們為什么不能到世界最牛的國家呢？因為我們缺乏思想，所有企業都在投資規模，都在打造產業，但沒有一個企業思考：我要為思想買單。佛山處于什么臨界點，就是這些企業家，愿不愿意拿錢來買思想，這種購買不是征集，不是大家找一個會議來探討，有思想的人都不跟你探討，思想都是拿來賣。我相信很多企業家，有思想的年輕人，他們有能力來創造。我相信下一步佛山的企業家會多拿出一些金錢向年輕人購買思想，這個時候佛山才能真正出現轉型的開始，臨界點和轉折時期的來臨。
2.如何定義“人文瓷磚”
在探討瓷磚企業的戰略的時候嗎，我們還是要回歸消費者。當代人的生活方式發生了什么變化，包括自己的生活方式跟以往發生的變化，每一個年代的人，生活方式都明顯不同。這種生活變化帶來不同的需求，什么樣的產品才能更好地去滿足這些產品需求，這是相關聯的問題。帶出來一個話題就是人文瓷磚屬于人文產品，也是滿足人文需求內涵的一種產品，這種需求怎么去體現，瓷磚跟人文怎么建立關系，用一句話概括，人文瓷磚應該如何定義？
《陶城報》社社長李新良：
大家都知道，瓷磚行業所有產品都有一個最高目標——仿石材。包括意大利人也如此。現在什么都可以仿，且長期保持這種趨勢。我們會發現一些不足，你很難在這種趨勢中找到內容，人的創造力維度不能出現。我認為意大利設計比中國人強很多，但是他們的局限性很大，他們仿石頭很牛。另一方面，他們不如中國人，中國人敢于挑戰自然的東西，創造一些新的東西，因為人本來也是這樣的部分。
行業里有一些企業，實際上他們的系統性，人文內涵不如前者，因為仿石材比較簡單，包括馬可波羅做的一些雕刻磚，也是人文瓷磚這個概念。如果說很多瓷片上面用了很多人文題材，搞一個場景等，嚴格來說，它根本沒有達到原創的狀態，我們必須探討人文瓷磚到底應該如何定義它。
歐神諾陶瓷董事長鮑杰軍：
剛剛新良闡述了行業的產業鏈和人才，談到一個現實，但是現實就是沒有辦法，因為我剛才講到，行業不光是關起門來自己玩。我們還受到外界影響，談到供應鏈問題，上游同樣是一年付款，我們面對一個新的世界，其實臨界點已經開始，大家看看新的首富是誰大家就明白了。
包括人才，我們這個行業一定是開放合作，意大利設計在現階段是最好的，為什么不跟他們合作？為什么不請他們？為什么不付錢給他們？我覺得好東西應該要學習，臨界點沒有到達自封的階段，我們發展很好的話也可以請意大利人一起來思考和設計，可能我們會給他一點思想，包括人才，所以剛剛我談到書院，我覺得這就是，人才除了可以引進來，還可以自己培養，我們算老一輩了，老一輩如何培養？70后在一線主導這個行業，還有80、90后，如何培養一代代去傳承？
人文瓷磚如何定義？談到人文瓷磚，我最大的感受是人文瓷磚的人文內涵并不是單純地表現在產品上，把我們所謂人文藝術的作品放上去，包括濮老師漢字藝術類的畫放在瓷磚上，就叫人文瓷磚。剛剛老姚有提到，歐神諾當時就做了一個人文瓷磚的產品系列，很探索性地去實踐了人文瓷磚這個概念。我們在東莞還做了一個館，但是市場反映并不熱烈，太超前。超前意味著什么？其實反思一下，對我影響非常大。當時，我主導整個設計、創意，包括最后制作、展示。
市場表現不熱烈的原因在哪里呢？我反思得到一個結果，原因還在于需求。我們所有的產品既然成為一個商品，我們在實驗室沒有關系，我們做樣品都沒有問題，只要你出去面對市場就是商品，商品創造價值一定是跟消費者需求產生對接匹配的東西，這是我們反思的結果，所以我覺得后面我們做一系列寶玉、玉系列的產品，意大利專家到我們公司，他們說我們的寶玉系列是最美的瓷磚。當時我們的寶玉系列也熱賣了很多年，到現在也有很多人喜歡。玉是中國文化人文的最高象征，一個手鐲十幾萬，都有人戴出去，為什么這么高的價值，寶玉可以一直做下去，因為玉文化傳承幾千年，很多人很喜歡，那為什么不能做下去，因為現在整個系列的產品，已經完成擺脫了寶玉的影子，需求正在發生改變。
現在瓷磚都在談黑白灰，因為在85、90、00后這種審美影響下，寶玉誰喜歡？60后、70后這些消費者發生迭代之后，我們的產品一定要跟著這個需求走，不是以我們所謂行業、技術人員、營銷人員的所謂意志為轉移，這是我能感受到的，我們如何去滿足當代人的需求。
就像我們濮老師在景德鎮做所謂的生活陶瓷，你把仿古瓷，拿到今天都不會有人喜歡，但是人文瓷磚有沒有前景？我認為有前景。所以瓷磚未來方向在哪里？一個是功能，功能性的瓷磚未來肯定有前途。第二就是人文，自然化一直會往這個方向，未來路還遠，前景還非常廣泛，人文瓷磚一定是有前途的。
什么是人文瓷磚？如何定義？絕對不是把中國畫、各種中國文化、濮老師的畫復制到瓷磚上，就可以做出具有中國人文的瓷磚，這個絕對沒有辦法表達，這也是上次做都市溫情帶來一個教訓，一定要轉變，所以濮老師在這里，我也有一個強烈的建議，千萬別把我們所謂藝術直接復制到瓷磚上。無論構圖、色彩、空間感也好。我的博學學得很差，老姚出口成章，我就很崇拜他，我一直生活在中國，受到文化熏陶，帶來的思維方式，價值觀就是中國文化對我造成的最大影響。我學的是自然科學、社會科學，包括管理學都來自西方，實際上，受到中國文化，以及老姚的熏陶，所以這個人文瓷磚是什么，自然不言而喻。
當然，我們談人文瓷磚不是簡單的中國文化、人文，文化是全世界，人文也代表全世界，就像我們這次去意大利一樣，我們去參觀它的文化，尋找美食。我回來專門寫了一篇日記《這個世界的顛倒》。我們去意大利采訪都是背著方便面和榨菜去的，好不容易找一個中餐廳還是紅燒肉，我們現在去意大利找最好的米其林餐廳，品意大利的紅酒，為什么？我們能夠接受他的文化了，我們講所謂人文瓷磚不要想著說。把所謂中國的文化、藝術往瓷磚上一拷貝和復制，就變成人文瓷磚，我覺得人文瓷磚應該代表一種人文藝術，且站在全球的視野上。最終如何把人文轉化成消費者喜歡、接受的，真正滿足需求的一種瓷磚，包括空間，才是真正我們需要創造的價值，這就是我所理解的人文瓷磚。
陶瓷專家、文化學者、知行智庫創始人、總策劃姚若晗：
鮑工剛才講的很生動，人文瓷磚不止是中國人的文化藝術，而是全人類的。另外，包括強調人文瓷磚需要一定空間和速度，有消費體系的結合，這個觀點表達很到位，我也贊同。現在，我們要討論的是，最終有沒有一句話可以定義人文瓷磚，大家可以補充，接下來請濮老師談談這個話題。
濮列平：
鮑工剛剛從從他的市場經驗角度展開的討論，講得很好，給了我很多啟示。我是搞漢字藝術的，我做了32年漢字藝術工作，在大學教育，我做了13年，在北京大學帶了幾批學生，我們終極探索的就是人文概念和人們生活的關系。
“人文”兩字，“人”就是我們自己。“文”古代對人的解釋，文就是人的頭、胸上有一個符號叫“文”，“人文”在現代概念里面，體現在瓷磚上，確實不是畫一幅畫貼在瓷磚上就變成人文瓷磚了，更不是把古代的文章弄上去就變成了人文瓷磚。什么叫人文瓷磚，這個話題和意大利提出的模仿創造是有區別的。
意大利模仿自然文化，那種紋樣我們稱之為原生態紋樣，原生態紋樣價值是巨大的，因為他是人在一個時間節點的需求，原生態音樂的發源就是人在模擬大自然。模擬大自然的風聲就表示力量工具等等，所以最初的原生態音樂，你們做一個原生態音樂調整就會發現，現在的模仿就在基礎上，可以向前發展，滿足人類心理，以及各種情緒需求，再把這種紋樣通過心理對各種紋樣的發展，所以音樂出現了很大的系統交響樂，現在我們家里放音樂幾乎不放原生態，而是現代音樂。
今天談人文瓷磚，需要思考什么樣的紋樣跟心性符合的瓷磚設計。另外關于藝術家，大家覺得藝術家是不靠譜的群體，我自己做了30多年藝術家，我反復在我的工作中告訴社會，藝術家還是靠譜的，特別是比較先進的藝術家最靠譜，藝術家的概念，以前是哲學藝術。所以我們都是引進名詞，中國以前沒有藝術，就叫文化人，藝術家是引領人類美好生活方式的提供者，他有前瞻性，所以藝術家的生活很多人會羨慕。藝術家的生活是好，要模仿、學習，藝術家產生引領人類的思想，然后把這個思想還原成美好的形式提供給社會。
真正的藝術家特別靠譜，包括西方和中國的大藝術家都是靠譜的。我們更多接觸的不是藝術家，她們會畫畫，裝扮。藝術家給社會帶來誤解，所以我希望大家接觸一些有思想，獲得世界價值，具有中國文化情懷的藝術家。
我理解的人文瓷磚就是和心性需求密切相關聯的具有設計理念的瓷磚，但是它又具有先鋒性。剛才鮑工提到，歐神諾曾經涉及兩款人文瓷磚，第一款失敗了，原因就是我們選擇的思想體系和藝術形態的問題。他跟社會人的關系，我們有沒有做過論證，因為我做了這個藝術應該算中國最先鋒的藝術系統，我也做了非常多的成功落地案例，包括酒店、會所、產品設計軟件硬件都有，家居老百姓都很喜歡。鮑工提到的方向大家一定要警惕，我們必須研究90后需求的人文圖樣，簡單來說就是圖畫形式和空間形式。
現在的年輕設計師特別保守，他們和你提人文，都是60后、50后的需求。他們自己就可能80后，他們并不知道90后的需求，所以供給側就在這個方向。局限于現實的市場需求的老板，必定是落后的老板，沒有前瞻性的老板。
羅智林：
感謝剛才發言的幾位嘉賓，他們描述的人文瓷磚，主要考慮幾個方面。一些心得方向要注意。比如說我們一個商品，他究竟怎么才能流通，這是我們需要思考的問題。作為一個企業家，商品除了能夠流通之外，它能帶給消費者的價值，是我們需要思考的問題。
社會發展必然性會越來越快。剛才于老師說我們的文化或者修行必須是循序漸進的，這也是一個必然性。但是我們要看得到的是，500年或者1000年前，我們的生活是怎樣？那時，我們背一個鋤頭過一輩子，父母，以及我們的孩子同樣都可以，好幾代，十幾代都可以這樣下去，但是現在不可以。
這個世界由于互聯網而變得互通。自從有了互聯網之后，來得更實在。其實在互聯網之前，有了印紙，紙張印刷之后已經給了人類很大的顛覆，他讓我們的信息流通更快，讓社會發展的步伐走得更快。
今天的互聯網，有很多人以為是一種虛擬的世界，這個理解有點偏激。我認為一個虛擬的世界是你永遠接觸不到才是虛擬。在你構想里面才是虛擬，互聯網它是你實實在在可以使用，接觸的，它其實是一個新的溝通方式。從2013年開始們中國人已經在互聯網上面領先于國際。
2013年之后，阿里巴巴引領的模式是世界上沒有的，表面上來看和亞馬遜一樣，網上購物怎么樣？網上購買，采購完后，再賣給廣大的線上消費，阿里巴巴完全不是這種概念，阿里巴巴的概念是他給出一個平臺。從這個意義上來說，中國人可以有創新能力，中國人的模式也是跟世界不同的。我們看到是表現好像一模一樣，實際上的內涵不同，這個內涵是什么原因走出來的呢？我們的文化從來不是說一種拒絕性，侵略性的問題，而是包容。
我們必須要講陰陽是否平衡。陰陽平衡不是中國人的文化，而是世界文化。天氣冷了要不要穿衣服？這是正常人行為。你在家里面是不是老是黑著臉？不可能，這必須有平衡的東西，剿滅性是怎么樣呢？我們拿中醫來講，剿滅性就是我們發明一些抗菌藥物，吃了以后就打死，我們的細菌并沒有死掉，只是換一種方式出現，讓你的抗生素沒有辨識它的存在。它升級比我們藥物研究要快，所以它出現，大部分的抗菌藥也出現。
我們這樣講不代表說，我們誰更偉大，更好。只不過我們有兩種不同體系出現，這個也會讓我們，特別是中國消費者會同時有兩種文化思想在他的腦海里面。一方面，從小受到了一些西方元素的教育，我們都是想著西方比較好，其實我今天不是來討論中西文化，只是我自己生長在國外，我的孩子也生長在國外，但是我特別喜歡中國文化，所以我來到中國，我要讓中國文化傳承到我的孩子身上。他接觸到的世界是怎樣，這也是我們未來消費者的想法，我讓他看《西游記》我講孫悟空的時候，他就問我，孫悟空翻更斗這么厲害，玉帝跟南天門的地方在哪里？我就說在地球外面，他說你要告訴我究竟是銀河系還是太陽系，這不代表聰明，是我們從小給他的教育是什么？然后他的思維方式是什么？然后他帶著什么問題來思考。科學發達了，自然我們生活步伐也快速很多，我們也很多城鎮化、城市化。1978年改革開放之前，中國城鎮化不超過35%，到今天超過了55%，西方是80%左右，我們會看到我們的每一個村落，悄然而又巨大的變化。
這個讓我們知道，現在你不可能用一種方式來判斷他一輩子生活怎么樣。鮑工說他之前做了很努力的創新，也有思考市場上消費者能否接受，又帶來一種反思，我對鮑工非常尊敬，因為紅蜘蛛瓷磚剛開始也做了很多嘗試，有成功的，也有失敗的。歸根到底，成功是因為我們能夠跟消費者很好對接，不成功就是缺了這些因素，我們要知道這些因素不會一成不變，他必然是與時俱進，而且這個變化它非常快速，我們可以看到它快速到什么程度。78年到現在才不過40年，從西方國家從瓦特發明蒸汽機到現在，我們通過互聯網和全世界人，文化差異并不大，基本上，我們接受了西方文化，但是我們要想到，我們也要知道西方人其實非常相信中國文化，這樣說，并不是中國文化比西方更好。
而是這么多年過去，經濟發達是在西方引領著。過去這么多年，不是5000年，而是過去200年，尤其是西方工業革命之后，漢代、唐朝是我們的文化中心，那個時候我們包容，也可以互聯互通，后來到了200年前左右，西方文化體系因為經濟力量，軍事力量，讓很多中國人誤以為他們是最好的，所以我們把西方文化全搬過來了。西方人尋找什么？尋找的是他現在的發展過程里面，到了他本來的那個瓶頸，他也找新的元素，而這新元素就存在中國文化內涵上面。
接下來的發展，我認為如果用一句話來講，就是“一帶一路”，這是人文瓷磚發展的方向。“一帶一路”不代表一定是中國畫，但是它必定是一個融合的過程。在融合的過程，就會發現很多新的火花，西方所需要的，我們中國也需要的。謝謝大家！
于立：
各位老師講得都特別專業，特別好。這個行業很務實，只要有發展的行業必須有一個人務實，別人說這叫空想、冥想也好，你得去想問題。印度為什么思考佛山，因為他專門有一個階層叫菠蘿門。我覺得佛山這個地方，本身就是一個佛教，是有思想的地方，也許下一步不管人文的在哪里，人文瓷磚怎么進入未來，首先要有一幫人去務實，去思考問題，而不單是企業家去思考，企業家創造力量，他們應該要和一些務虛的人去交流，凡是有務虛的地方就能夠達到思想的臨界點。我覺得這是所有企業和中國所有面臨的問題。剛才提到很多去意大利學習、研究，因為意大利文化是歐洲文化，他們的瓷磚仿大理石。
如果中國人研究這個，不一定能夠適用市場。中國除了傳統的東西，還有經典的東西，比如說，日本有一個天皇級的收藏是非常現代的，我相信現代很多年輕人喜歡，因為它代表人文精神，人類的最高追求，我覺得這些東西需要弘揚并深挖，可以向經典靠近，但是歐洲經典就是接近大自然，我覺得那個時代可能過去，迎接新時代。
新時代是85后到90后這一群人的消費，他們想要什么？只要把握住他們的想法才會迎來陶瓷再次的興起。
李新良：
我還是補充一下，剛才幾位嘉賓講的。第一點，鮑工說設計要開放，這個可能我剛才沒有講清楚，我并不反對把人家東西拿過來，而是搬過來。第二，懂了以后想辦法吸收消化，我非常欣賞把人家東西搬過來，再去消化吸收按照自己企業定位發展，結合中國文化，應用好的藝術工藝，再把自己的東西加上，這是一個發展方向。
剛才老姚提到人文瓷磚怎么定義，如果用一句話來表達，應該是有自己語言的瓷磚。概括為四句話，第一個是充滿人性關懷。第二，具備人文內涵，要有文化內涵，文化內涵剛才老鮑講的非常好，并不是把漢字印在上面。第三，性格特征明顯，第四，氣質形象，任何東西都有氣質。我是湖南人，老姚是文化人，對博學研究很深，他穿唐裝更像。我覺得我們很多人做磚的時候就強行套磚，他本是農民，你非要說他是文化人，這肯定不行。第四點，形象氣質要清晰。
人文瓷磚怎么進入市場？我認為單片磚進入市場很難，應該是一種新生活方式。怎么樣的生活才是人文方式，現代風、工業風就是市場需求。現在80、90后受到西方思潮的影響，對于如何把進口磚賣好，我覺得人文瓷磚進入市場，不斷把自己的語言、性格，有自己特征表達出來，創造一種生活方式。人文瓷磚如果 用一種實用主義去仿，要創造一個空間，可能找很多藝術家，把人文空間生活方式很好的呈現出來。
濮列平：
我們談到人文瓷磚其實不需要去定義。大家都懂，現在瓷磚方向基本在人們的審美上接近自然，不斷去模仿自然，但是人文瓷磚其實還涉及很多設計，人文瓷磚不能停留在層面上，做自然瓷磚設計感都很強，為什么我們喜歡意大利設計，他的理念是天然的東西經過設計轉化，包括它的紋理經過了修飾，色彩經過了調整。實際上，我認為人文瓷磚不單停留在設計，更深層次到了藝術、生活方式。在這個層面上，我覺得有區別。比如：在人文瓷磚上印一個銅錢在上面，但是這個現在已經不行了，因為審美已經發生了轉變。
我想我們談人文瓷磚大家都懂，但是要做到這一點可能不是簡單把銅錢印上去。
姚若晗：
剛才大家對如何定義了解人文瓷磚，我做補充一點。我印象比較深刻是于老師說的問題。發展前進的行業應該有一些務虛的東西，有一些企業家參與務虛的事，就是在務虛和務實之間找到一個平衡點，這個觀點比較有吸引力。他說，很多大的單向很有前瞻性。
我認為，人文瓷磚首先應該基于滿足人心靈需求這是出發點，通過設計和技術的系統呈現。在設計層面上，首先要滿足什么樣的需求？帶來什么樣的感受？然后你要有技術支持，這個系統呈現不是搬一塊磚，最重要達到核心標準就是說，于心靈產生共鳴的瓷磚，我們看很多東西沒有產生相應的感覺，覺得僅僅是視覺上好看而已，這是不夠，因為他打動不了你。
3.人文瓷磚未來趨勢如何
最后一個問題，我們如何看待人文瓷磚未來趨勢，這個未來趨勢大概是三個點。1、什么時候在行業興起；2、它會持續多長時間；3、多大的力度，產生多少影響，或者這個行業處于什么定位。從這幾個維度每一個人說一下自己的觀點。
李新良：
我非常崇尚喬布斯的一句話。第一點，消費者不知道自己要什么；第二點，戰略是打出來。其實我們要做人文瓷磚，就是戰略性的產品，或者是一個項目，一個產品，所以人文瓷磚市場能走多久，我覺得取決于誰當這個領頭羊，做從0到1的事情，市場永遠是存在的。
鮑杰軍：
這個話題有不確定性，對于這個行業，今天的會議其實很重要。起碼有一個引領作用，讓大家真正去理解所謂人文瓷磚，以及我們所謂的人文自信，消費升級過程當中，他應該起一個作用。如果我們在這上面不斷去探索，我覺得觸動感情心里的東西一定是有未來的，我覺得發起是藝術家，由設計師、工程師，包括這些企業家，市場營銷的同仁們共同去推動這個事情。
濮列平：
人文瓷磚時代已經到來，這是毫不疑問的，關鍵我們怎么去為它服務，誰為它服務。這個涉及到我們產品數控問題。其次，老姚剛才提到他的前瞻性市場，我自己也在寫一篇文章，關于未來世界發展格局，下一篇文章是伊斯蘭文化能否成為未來的引領者，其實我在談中國文化有很多年，周期和信息革命的概率不會低于50年，今后過百年的年紀都不算什么東西，我們這一代能過百年了。關于人文瓷磚，我為什么要談伊斯蘭文化，穿越“一帶一路”是在伊斯蘭地區，伊斯蘭和中國都是崇尚自然文化，所以伊斯蘭教也是這樣的。實際上，今年我在柬埔寨，做了一個項目，漢字藝術可以跟柬埔寨結合。
漢字藝術空間設計已經進入意大利品牌，所以世界是交融的。剛才鮑工提到自然，他們做了很多取舍，是技術嚴謹過度，這樣的國度看到西方優化、寫實文化，今天我們無非把這個系統和我們的系統做一種融合，我們系統做心性和自然融合，他們是要第一，同時我們的藝術和手法是心性藝術。
下一步，我寫《再也不再用中國的錢去宣傳美國》這篇文章，人文瓷磚路程非常光明，我們參與“一帶一路”，瓷磚行業怎么樣參與，這是值得我們思考的。你要跟當地人文環境做結合。
羅智林：
我其實非常同意濮老師剛剛講的。人文瓷磚或者人文時代已經到來了。說直白一點，其實就是說我們每一個人心里都喜歡人文這方面的東西，都有他的心性和情感，只是程度不同。每一個時期，生存基礎需求的消費者可能是占比較大，像我們78年，甚至我們立國以來那個時候，生存是我們的需求，所以鄧小平給我們講先解決溫飽。臨界點出現，接下來能有多長時間。人類共同擁有文化結晶是亙古不變，它可以延續多久呢？我的看法是沒有停止的一天，只不過他用一個什么方式再呈現出來，對應不同追求模式的消費者。
于立：
我覺得人文時代已經到來。這個時代要緊抓下一個，剛才我說85后到95后的消費，這個十年到了蓬勃發展的轉型，現在的消費和以前的觀念有所顛覆，我看別的行業的東西，出現了業態技術。業態技術可以跨界做衣服，做其他的東西，跟金屬沒有關系。這個行業突破不一定說陶瓷突破，凡是重大突破都是跨界，重大突破，下一步，佛山人必須跨界交流，才能迎來人文時代的到來。
4.提問環節
提問者一：各位嘉賓好，上個月，很多中國陶瓷人都到國外參觀學習。似乎很多中國瓷磚在很多方面都趕不上國外，比如說生產，國外自動化比國內強，國內設計比不上意大利。人文瓷磚是中國瓷磚建立陶瓷自信心的開始，我想問鮑總您認為現在的瓷磚哪個方面比國外強一點，未來陶瓷能不能建立我們自己的自信。
鮑杰軍：其實現在我們挺自信，去意大利旅游、訪問、交流都是很正常。因為現在中國瓷磚行業，建筑陶瓷已經非常強大了，我們已經有上百億平方米的產量，意大利才三億。中國市場大，全球差不多50%市場在中國，這么大的市場、群體，為什么會沒有自信，在生產方式上不斷創新，裝備研發上引領，包括在工藝上等。
說實話，現在不是和意大利打擂臺，哪怕我們占了90%的優勢，別人的10%我們還要去學。這恰恰是我們代表中國建陶行業的未來，我們的人那么謙虛、愛學習，我們每年都有大量人去意大利，這不是自信，是已經相當自信。所謂建筑陶瓷行業，我們和意大利不在一個起跑線上，我覺得還要不斷地學習，在學習中合作，共同發展。這就是習近平追求的全球命運共同體，所以剛才談到“一帶一路”問題，“一帶一路”干什么？其實就是要建立打通通道，在全球、全世界建立所謂中國人創導命運共同體，對于中國陶瓷，現在我們很自信，但是還是要繼續學習，謝謝！
提問者二：我有一個問題請教一下我們鮑總。博洛尼亞展剛結束，我們國內陶瓷展也正在舉行。鮑總您作為我們行業資深代表，您覺得中國的陶瓷展對以后發展有什么樣的看法？
鮑杰軍：意大利展跟商業模式吻合，是通過展覽會定單，所以他必須利用這個展覽把全球經銷商召回來，然后推出新產品，定單回去生產。為什么我們中國展覽搞不起來，是因為我們沒有這種需求，說實話，我們真正去意大利參觀人能呆多久，以前看三天，一直呆在那個地方，一塊磚一塊磚看，現在去一天，上午看看，下午看看就走了，現在很多人都去旅游，去參觀工作或者去搞合作，去吃美食，真正看展覽大部分只有一天時間。
這么多年我從來沒有去參觀過，不是說展覽沒有價值，是沒有這種需求。現在在中國跟經銷商交流太頻繁，每天他可以去，我們來，微信電話都可以，我們不是采取所謂定單制的模式，隨時可以發貨和下訂單。
第二，關于瓷磚，今天剛剛收到一個信息，一個朋友在加拿大，他正在搞廣交會，他說看到我們四個系列的產品，這個系列產品看了之后在加拿大很實用，他說看看能不能去推廣一下，這是我們的改變。現在我們所謂新一代產品，包括我們國內很多新一代產品，他跟國內最現代的已經接軌了，我們以前做出口，歐神諾做5%都沒有，因為之前我們國內大量做出口都是接受國外定單，幫他們生產，他們定10000方，我們要做15000方，所以5000方就廢了，但是現在剛好又有一個機會，我們現在做的產品，跟我們的品牌影響力足夠把這個東西往國外推，根本不需要他們的定單過來。我們的產品已經接軌了，非常國際化。品牌推廣，我覺得這個時機又到來。
還是回到人文瓷磚，人文應該有國際人，大家都能接受的東西。我覺得這個時候由藝術家發起，中國的藝術家所謂的一點藝術，帶思想的東西進去之后，把它變得更能夠觸動心里，所以說人文瓷磚是有思想的瓷磚。
提問者三：紅蜘蛛瓷磚是首個提出人文瓷磚概念的企業，那么接下來如何落地？怎么用產品去表達文化？謝謝！
羅智林（紅蜘蛛瓷磚[企業總經理]）：非常感謝你的問題，這個問題是今天能夠畫龍點睛問題。在我的心中，人文是一直以來存在的，人類和動物的區別在于我們有思想，我們現在科學這么迷惑，特別是黑猩猩，他也有思考，計算的能力，甚至一些戰略部署的能力，但是它是沒有文化體系的，沒有辦法通過一個文化體系構建出一個巨大的群落居住能力。
自古以來，中國就是大國，其實不是通過權利來建立這個大國。我說我喜歡中國文化，我可以看得到是什么？我們今天說炎黃子孫，一路都是講文化，所以他才能統一中國。
歐洲是怎么樣？歐洲文化從來都是四分五裂，這是大家體系很不同，歐洲講公平公正，每一個人都要有自己個性思想，所以獨立你看到他花了很大能量，想搞一個歐盟，歐盟從來沒有成功過。接下來就是我們人類既有他的個性，同時他也有文化，這個文化，必須是在與時俱進的情況下。建立起來。我們這個文化體系里面有包括西方傳統文化的，需要落實到我們的消費者層面，具體落地問題我們可以從一個角度，我們以前所謂基礎需求就是對一片瓷磚的需求。今天的基礎需求是對一個整體空間家居空間的需求，這個還是基礎需求。比如說我們自己的公司，我們的提倡開發產品，我們不再叫開發產品、研發產品，因為我們要徹底轉變成空間設計思維，我們是空間設計的開發，不是產品層面開發，消費者他要的不再是產品，臨界點到了沒有？為什么臨界點已經到了呢？因為陶瓷行業相對來說走得慢一點，在衣食住行里面相對慢一點。
無論是中國和國外，服裝都沒有仿天然這種設計，它是以人文設計為主的。飲食也在變化，我昨天還和我們公司的一位年輕高管溝通，他說他現在所有朋友出去旅游，有一些現象，老外做過一個調查，是怎么樣呢？都是喜歡深度旅游，年輕人也喜歡深度旅游，他們喜歡住在比較好的酒店，那個比較好的不是說800塊錢，而不是1500元錢，是有主題2000多元錢這樣的文化氣息里面，社會早就越過這個臨界點，只不過在我們這個行業發展慢一些，不代表這些消費者沒有這樣的需求。
今天早上討論很長時間就是要講有沒有這個需求，這個需求也是在快速變化當中，我們都注意到，這種需求是因為社會發展太快。大于我們過去200年，老外用200年時間，走完這個歷程，我們用不到40年時間要走完這個歷程，因為互聯互通之下速度更快。200年前我們停留在一個分子結構，沒有多久之前，我們是一個原子世界，到了今天是量子世界，量子世界就發生量子糾纏，通信發展，讓我們溝通速度更快。量子作用之下，讓我們神經原傳遞速度更快，你可以聽到高山音樂，想象高山畫面呈現在你面前，這就是為什么有高山流水，科學證明了它的存在，這種設計讓消費者通過我們整體空間元素設計，產生一個美好的構圖。
于老師剛才提到，某一些書法很簡單，就是極簡的狀態，他把所有文化體征呈現在書法上面。書法沒有太復雜的東西，你不需要很多技術上的支持，你只需要心想，呈現在白紙上面，所以我們說看這個字就能看出這個人，他跟人心靈共鳴。謝謝！
紅蜘蛛與作品被大英博物館收藏的漢字藝術推手大師簽訂合作協議
